Если конкуренция на западном рынке юридического консалтинга уже достигла «точки кипения», то борьба за украинский сегмент только разворачивается. И правила игры далеко не всегда определяют ее участники.
На украинском рынке юридических услуг появился еще один сильный игрок — представительство международной юридической фирмы DLA Piper Rudnick Gray Cary, ранее — юридической практики Ernst & Young. Компания рассчитывает удержаться в пятерке лидеров, полагаясь на свой международный опыт и знание украинского рынка. Впрочем, DLA Piper планирует не только заниматься юридической практикой, но и по возможности способствовать улучшению украинской бизнес-среды — рассказали в эксклюзивном интервью «&» лорд Тим Клемент-Джоунс, глава подразделения Upstream международной юридической компании DLA Piper Rudnick Gray Cary, и Маргарита Карпенко, управляющий партнер DLA Piper Ukraine.
Золотое дно
«&»: Почему вы приняли решение открыть в Украине юридическую практику именно сейчас?
Т. К.-Дж.: Правовая деятельность четырех офисов компании Ernst & Young в СНГ (а именно команды EY Law — ранее юридической практики Ernst & Young) тесно связана. Мы не хотели разрывать единое целое. Таким образом, пришли не только в Украину, но еще Россию и Грузию.
Кстати, когда оцениваешь ситуацию в Украине, понимаешь, что экономические перспективы здесь намного радужнее, чем в РФ, во многих отношениях. Конечно, Россия — это огромнейший рынок, но в вашей стране уровень оптимизма относительно вступления в ЕС и ВТО куда выше. Это уже сигнал того, что здесь могут открыться просто фантастические перспективы.
«&»: Неужели вам комфортно работать в условиях нынешнего бизнес-климата в Украине?
Т. К.-Дж.: В современной украинской политике все происходит очень быстро. К примеру, по инициативе Президента у вас неожиданно изменилось правительство. Однако Виктор Ющенко абсолютно прав — он хочет привести страну в ЕС, причем всего за шесть лет (правда, насколько реальны эти планы, уже другой вопрос). И он всерьез настроен привести правовую и политическую систему, а также рыночную экономику в соответствие западным стандартам. Но ему нужны соратники, в том числе квалифицированные юристы, которые сумели бы превратить такие планы в реальность. «Оранжевая революция» подала правильную идею: Украина является частью Европы и поэтому должна быть в составе Евросоюза. Эта идея требовала дальнейшей работы правительства, прежде всего в плане экономических реформ. Ведь для бизнеса нет ничего хуже, чем неопределенность, — вокруг политики, возврата инвестиций или правового режима.
«&»: Какие основные препятствия мешают расширению вашей деятельности в стране?
Т. К.-Дж.: Я бы назвал риск того, что законодательство станет не всегда одинаково применяться к различным бизнес-субъектам. К примеру, законы о конкуренции должны гарантировать, что госпредприятия не будут получать выгоду, которая недоступна частному сектору. Все правовые нормы должны быть одинаково применимы как к большим игрокам, способным выжить в «джунглях», так и к мелким инвесторам. И лишь на таких условиях можно формировать уверенность бизнеса в фондовом рынке, в фондах управления инвестициями, в экономической стабильности, в конце концов.
Еще одно препятствие для более «свободной» работы в Украине — это чрезмерная зарегулированность рынка. Представьте себе, что зарубежный инвестор просыпается утром и говорит: «О боже, у меня гениальная идея относительно Украины. Но мне понадобиться более трех лет, чтобы запустить там бизнес». Я ни в коем случае не хочу сказать, что западные страны (та же Италия) — рай для иностранного бизнеса. Полагаю, Украине стоит присмотреться к американской, британской или даже испанской модели деловой среды. В этих государствах для открытия своего бизнеса вам не нужно получать бесчисленные лицензии. Более того, при этом каждый раз класть деньги в чей-то карман.
«&»: Каких шагов вы ожидаете от украинского правительства?
Т. К.-Дж.: Прежде всего я бы назвал адаптацию украинского законодательства к стандартам ЕС. Имею в виду не столько мелкие регуляторные нормы, сколько общее законодательство о предпринимательской деятельности, интеллектуальной собственности и конкуренции. Потому что именно это гарантирует международному бизнесу отсутствие любых сюрпризов в правовом режиме. Скажем, инвестор должен быть уверен в том, что, если что-то пойдет не так, он сможет вернуть свои деньги.
Большой пласт работы для юристов — это соблюдение законодательства по защите интеллектуальной собственности. В Украине упомянутая сфера далеко не идеальна. Впрочем, как и во многих других странах мира (в тех же Сербии и Румынии, которые являются кандидатами на вступление в ЕС).
«&»: На Западе крупные юридические фирмы очень часто тесно сотрудничают с местными правительствами. Готова ли ваша компания предложить украинскому правительству свои рецепты по улучшению делового климата?
Т. К.-Дж.: Пути сотрудничества у госорганов и юристов, безусловно, есть. Но это не просто сказать: «Я советую вам подписать контракт». В развивающихся странах, где рыночная экономика еще не до конца сформирована, юридическим фирмам необходимо поддерживать контакт с правительством, чтобы подсказывать ему верное направление движения к рыночной экономике, скажем, конкретные правовые правила игры на рынке. Кроме того, в таких условиях юристы должны быть особенно чувствительны к изменениям внутренней среды и давать честные советы относительно этих рисков.
К примеру, меня спрашивают, какие первоочередные шаги следует предпринимать Украине, чтобы выйти на мировой рынок. На мой взгляд, главное для вас — дерегулирование. Посудите сами: чтобы начать строительство, необходимо получить от украинских органов где-то около 137 разрешений, а чтобы запустить свой бизнес — 36. Это что-то совершенно невероятное. Я не говорю о том, что отныне нужно нивелировать экологические нормы или нормы безопасности строительства. Я имею ввиду о золотую середину — то есть верховенство права. Мы как юристы должны быть уверены: законы о конкуренции, предпринимательской деятельности или интеллектуальной собственности существуют не только на бумаге, но и на деле.
Маргарита Карпенко: «Украинское правительство старается быть открытым и слышать профессиональные мнения со стороны юридических фирм. Однако, услышав, не всегда предпринимает ответные действия».
М. К.: Считаю, что в Украине взаимодействие юридических фирм и государства наиболее реально происходит через различные общественные организации, такие как Европейская бизнес-ассоциация, Американская торговая палата и т. д. Именно посредством подобных организаций компании имеют возможность направлять государству свои предложения и замечания. И это дает шанс быть услышанными.
«&»: Украинское правительство сегодня открыто для диалога с такими юридическими компаниями, как DLA Piper?
М. К.: Опять же вернусь к общественным организациям. Например, мы активно работаем с Европейской бизнес-ассоциацией. В частности, двое наших юристов возглавляют юридический комитет и комитет по недвижимости этой ассоциации. В ходе работы мы видим, что государство сегодня старается быть открытым и слышать профессиональные мнения. Однако, к сожалению, услышав, не всегда предпринимает ответные действия. Хотя мы все понимаем, насколько важно видеть результат деятельности, а не просто работать на процесс.
«&»: Какой процент ваших зарубежных клиентов являются потенциальными инвесторами в украинскую экономику?
М. К.: С позиции киевского офиса DLA могу сказать, что все наши иностранные клиенты и есть инвесторы. Присутствуют и такие, которые еще только пробуют почву, но все очень заинтересованы в том, чтобы закрепиться в Украине и развивать здесь свой бизнес.
Т. К.-Дж.: В последние месяцы предприниматели проявляют повышенный интерес к украинской экономике. Хотя конкретные цифры назвать сложно. Мы не рассылаем нашим клиентам анкеты с вопросом: «Каковы ваши намерения относительно инвестирования в Украину?». Все гораздо проще. Как правило, за обедом меня спрашивают, что я думаю о перспективах ведения бизнеса в развивающихся странах, в частности, в Украине. Причем обычно это происходит весьма неожиданно. К примеру, кто-то вдруг решил открыть в стране представительство малобюджетной авиакомпании и спрашивает моего совета. К тому же не стоит забывать, что важны не только зарубежные инвестиции, но и инвестиции резидентов, поскольку дивиденды от их капиталовложений за границу возвращаются в Украину. Мы в Великобритании придаем зарубежным инвестициям в британскую экономику такое же значение, как и собственно британским за рубеж.
Вперед, в Украину!
«&»: По вашим прогнозам, возрастет ли число международных компаний, работающих на украинском рынке юридических услуг?
Т. К.-Дж.: Полагаю, что параллельно с ростом украинской экономики все больше иностранных юридических фирм будут стремиться выйти сюда. Но это сложно, поскольку в вашей стране новая бизнес-среда только формируется. Именно поэтому многие юридические фирмы сегодня просто не готовы использовать преимущества работы на украинском рынке. Однако здесь уже активизировали свою работу многие иностранные финансовые институты, в частности банки. А ведь каждому из них кто-то оказывает правовые услуги. Так что все большее количество юридических компаний наверняка будут открывать здесь представительства. И процесс пойдет еще активнее, если запланированные на будущие три года реформы будут реализованы.
В целом рынок юридических услуг — очень высококонкурентная среда. Неделю назад я был в Пекине. Получая лицензию китайского министерства юстиции на ведение бизнеса, DLA оказалась 201-й западной юридической фирмой в городе. Конечно, Украина в этом плане сильно отстает — здесь пока работают около 15 международных юридических компаний. Но ведь и украинский рынок значительно меньше китайского. Та концентрация американских и британских компаний, которая у вас наблюдается, — фактор уже сам по себе достаточно конкурентный.
Если вы сегодня побываете в Братиславе, Праге или Загребе, то увидите, что там работает довольно много иностранных юридических компаний, и их число постоянно растет. Международные юридические фирмы должны присутствовать на всех основных рынках.
«&»: Специфика украинского рынка сейчас сильно отличается от западного рынка правовых услуг?
Т. К.-Дж.: Отличительной чертой западного рынка правовых услуг считаю то, что здесь доминируют крупные корпорации. Как правило, такие организации очень централизованы: у них есть глобальные цели, существуют исполнительные советы, расположенные в финансовых центрах мира, — в Вашингтоне, Брюсселе или Париже. При этом решение о стратегии развития в регионе зачастую принимается на местах. И каждый региональный руководитель тем самым имеет возможность привлечь к работе юридическую фирму на свой выбор. В итоге происходит диверсификация правовых услуг, оказываемых офисам корпорации на местах. С учетом таких факторов и формируется бизнес-стратегия юридической фирмы. Не важно, работаете ли вы на глобальном или региональном уровне, самое главное — демонстрировать свой авторитет. Только тогда гипотетическая корпорация, каждый из офисов которой — ваш потенциальный клиент, предпочтет вас конкурентам. И не будет ставить себе сверхзадачу работать со всеми юристами, поскольку уже найдет лучших.
«В Украине новая бизнес-среда только формируется. Поэтому многие зарубежные юридические фирмы просто не готовы использовать преимущества работы на этом рынке».
«&»: А как на Западе юридические фирмы формируют свой авторитет?
Т. К.-Дж.: Авторитет компании — понятие комплексное. В первую очередь его создают люди, работающие в команде. Их опыт помогает, с одной стороны, вести переговоры с представителями того же исполнительного органа корпорации или местными юристами. С другой — организовывать специальные мероприятия, направленные на укрепление репутации фирмы. На такие события обычно приглашаются правительственные чиновники и другие влиятельные лица — то есть лидеры мнений (opinion-leaders) и люди, принимающие решения (decision-makers). Хотя можно организовывать и события, где будет выступать ваш собственный клиент. К примеру, в ноябре я присутствовал на серьезном мероприятии в Барселоне, где собрались юридические представители крупнейших компаний Европы. Наша задача заключалась в том, чтобы рассказать им о масштабной кампании по улучшению законодательства о потребительском кредитовании, запущенную нами в Брюсселе. И сделали мы это вместе с нашим клиентом — компанией MBNA, которая занимается выпуском кредитных карт.
Правда, с авторитетом главное — не переборщить. Авторитет требует, чтобы, продавая себя, вы были абсолютно уверены в том, что имеете необходимые для выполнения обещания возможности и опыт. Подход DLA Piper заключается в том, чтобы предоставлять полный «пакет услуг», причем не только с новыми клиентами, но и с уже существующими. Эта философия объединяет все 54 офиса компании по всему миру, в том числе в СНГ. Наивысшей оценкой нашей работы считаем, когда клиенты говорят: «Вместе мы отлично поработали во время того поглощения. Не согласитесь ли вы сделать для нас работу, связанную с недвижимостью?».
«&»: Зарубежные компании предпочитают работать в Украине с иностранными юристами. Национальный бизнес продолжает сотрудничать в основном с украинскими юридическими фирмами или все же его предпочтения начинают меняться?
М. К.: Существует ряд вопросов, по которым украинский бизнес так или иначе будет работать с местными юридическими фирмами. Например, обслуживание ежедневной хозяйственной деятельности предприятий. Но есть категория вопросов, с которыми очень трудно справиться, не имея в распоряжении глобальной сети. К таковым можно отнести и привлечение внешнего финансирования, и иные проекты, включающие в себя правовые элементы различных юрисдикций.
Т. К.-Дж.: На развивающихся рынках в ряде случаев оптимальной является именно комбинация местного и международного юридического партнера. Классический пример — гостиничный бизнес. Над проектом, как правило, работает местная фирма, владеющая землей и связями, и мультинациональная корпорация (Intercontinental, Merriott и др.), выполняющая менеджерские контракты. Это идеальный микс: с одной стороны — знание местного рынка, с другой — международный маркетинговый опыт, система качественного управления и контроля.
Потомственный юрист и Человек с большой буквы Возраст: 55 лет. Карьера: до 1986 г. — юрист в компаниях Grand Metropolitan (розничная торговля) и London Weekend Television (телеканал). 1986-1988 гг. — глава Либеральной партии (Великобритания). 1986-1995 гг. — юридический консультант Kingfisher Plc. 1998-2004 гг. — представитель Либерально-демократической партии по вопросам здравоохранения. На сегодняшний день совмещает должности:
Тим Клемент-Джоунс — глава подразделения Upstream (связь с правительством и прессой) международной юридической компании DLA Piper Rudnick Gray Cary (с 2004 г.).
официального представителя Либерально-демократической партии в британской Палате лордов;
неисполнительного президента консалтинговой компании Context Group;
члена совета директоров British American Business Inc.;
вице-председателя All-Parliamentary Group по вопросам Китая;
главного попечителя CancerBACUP — британского благотворительного общества, занимающегося сбором средств для онкобольных;
главы попечительского совета Treehouse — лондонской школы для детей, страдающих аутизмом и другими психическими расстройствами.
Образование: Trinity Colledge, Cambridge. Ученая степень по экономике и праву.
Семейное положение: женат, имеет 7-летнего сына.