По мнению Александра Савченко – инвестора, банкира, ректора Международного института бизнеса – украинское общество можно определить словом «толпа». Александр Ройтбурд – один из наиболее известных и высокооплачиваемых украинских художников – с ним согласен, считая, что сейчас многое быстро меняется в худшую сторону
В ходе очередной встречи из цикла «Перезагрузка» встретились один из самых именитых и высокооплачиваемых украинских художников Александр Ройтбурд и успешный инвестор, банкир, ректор Международного института бизнеса Александр Савченко. Они рассуждали на тему «Время людей или корпораций?» и каждый вкратце описал свое видение современного украинского общества.
Александр Савченко, успешный инвестор, банкир, ректор Международного института бизнеса:
Нынешнее украинское общество можно определить как «толпа». То есть это сбор индивидуумов с равными правами и некими общими интересами. Эта толпа становится народом только тогда, когда она через разные достижения, упущения, борьбу приобретает хоть какой-нибудь идеал. У нас такого идеала нет. Он намечался в 2005 г., мы были на грани того, чтобы стать народом, но опять опустились на прежний уровень. Толпой руководит как правило не лидер, а вожак. Он обладает харизмой, но интеллектуально, культурно он такой же, как все. В таких условиях один человек не может создать такую сложную структуру, как современное государство. Надежды на то, что, если изберем правильного лидера, он все сделает, являются иллюзией, такого никогда не было и не будет. По моему мнению, у нас есть единственный шанс прийти к выбору не вожака, а лидера – через создание структур, назовем их корпорациями, они могут быть самыми разными по величине, которые в своей сущности придерживаются правильных принципов. Когда таких корпораций станет очень много, и они станут не меньше того хаоса, который находится за их пределами, появится шанс, что они смогут привести к власти правильного лидера. До этого при любых исходов выборов мы будем получать по сути один и тот же результат. Поэтому я и считаю, что каждый человек, у которого есть энергия, деньги, способности должен создавать вокруг себя правильный мир насколько это возможно.
Первая корпорация была создана в XIV в. в Швеции, функция ее была социальная. И только в XIX в. в Англии в уставах корпораций начали записываться функции, связанные с получением прибыли. Даже главной целью знаменитой Ост-Индийской компании было освоение новых территорий, распространение британских ценностей и культуры на нецивилизованный мир.
Сейчас в Украине все можно трактовать как корпорации. Возьмите партии – они должны быть основаны на идеологии, наши же – на деньгах. Там есть свои акционеры, менеджеры, персонал.
Работая долго в США и Великобритании я заметил, что там на самых низших должностях находятся самые недалекие люди. Если человек портье, то он вряд ли сможет больше, чем поднести вещи в номер. Но чем выше по иерархии, тем выше качество людей. В Украине же таксист или продавец на базаре может быть кандидатом наук, а более высокое положение не обязательно коррелирует с более высокими личностными характеристиками. А это очень нерациональное использование человеческого потенциала.
Александр Ройтбурд, художник:
В искусстве – время людей. Оно в силу своей природы основано на личностях. Сейчас некоторые художники создают вокруг себя некие корпорации, но все равно они основаны на его личной харизме. Что касается общества, то я думаю, что Александр скорее говорил не о корпорациях, а об институциях. Корпорация для меня ассоциируется с обезличенной машиной. Да, толпой управляет вожак. Лидер может управлять только очень структурированным обществом. Но со временем мы видим, что на смену лидерам в таких обществах все больше приходят менеджеры. Наверное, это хорошо, но скучно.
У нас есть масса замечательных людей. Но в целом качество толпы да, ниже среднего. Каждый раз, возвращаясь домой из-за рубежа, я к некоторым вещам заново привыкаю: обилию мрачных лиц на улицах, отсутствию бытовой предупредительности т.п. Андрон Кончаловский сказал: «Западу давно пора понять, что у нас грязь в туалетах это не отсутствие культуры, а часть культуры». Он говорил о России, но и мы, к сожалению, в этом мало отличаемся от россиян. В то, что ситуацию можно улучшить проповедями, я не верю. Нужно в самом обществе многое менять на уровне структуры. начиная с системы ценностей, приоритетов. Но в этом, к сожалению, сейчас многое быстро меняется в худшую сторону. У нас нематериальные ценности презираемы, идеалистические порывы расцениваются как лоховство.
Читайте также:
Для украинцев стабильность важнее свободы слова
Спуск с горы или Понижательная фаза цикла Кондратьева (Происходящее сейчас в мировой экономике называется понижательной фазой цикла Кондратьева. Продолжаться это может еще лет 15-20).
Украинские работники считают себя эффективными, но управленцами стать не готовы
Труженик по-украински. Об особенностях украинского менталитета
Украинцы все более оптимистичны насчет экономики Украины, – исследование
Полный репортаж с дискусссии «Время людей или корпораций?», где ключевыми спикерами выступили Александр Савченко и Александр Ройтбурд можно будет прочесть в ближайшем выпуске журнала «КомпньоН», №40