«&»: Какова ваша оценка сегодняшнего этапа развития украинского телекоммуникационного рынка? Насколько он прозрачен и либерализован по сравнению с рынками стран СНГ и Восточной Европы?
М. П.: (Младен Пейнович) Сегодня в Украине предлагаются практически все виды современных телекоммуникационных услуг. Другой вопрос, какова степень их развития и насколько равномерно они распределены по регионам. По обоим показателям Украина пока отстает от западноевропейских стран и некоторых восточноевропейских соседей. Объясняется это разными причинами. Развитие телекоммуникаций тесно связано с общим уровнем развития экономики. Если взять, например, показатель валового внутреннего продукта на душу населения в Польше, он существенно выше украинского, соответственно, выше и уровень развития мобильной, проводной связи, Интернета. Тем не менее сейчас в Украине рост экономики очень хороший, и мы ожидаем, что в течение ближайших 5 лет рост спроса на телекоммуникационные услуги будет составлять ежегодно до 30-40%, хотя в денежном выражении в результате параллельного снижения цен на многие услуги связи он будет не таким большим – до 5-7% в год.
Что касается зарегулированности рынка государством, то можно отметить: в мире есть страны, где уровень государственного регулирования телекоммуникационного сектора еще выше, чем в Украине, однако отрасль развивается весьма успешно. К примеру, в Словении существует мощная государственная компания Telekom Slovenije, а услуги связи развиты очень сильно. С другой стороны, есть страны с достаточно либерализованным, но слабым рынком телекоммуникаций. В том же Узбекистане работают пять GSM-операторов, но уровень охвата сотовой связью населения ниже украинских показателей. Поэтому нельзя однозначно ставить знак равенства между либерализацией рынка и степенью его развития. Определяющими здесь прежде всего являются общеэкономические факторы.
«&»: Чего вы ждете от приватизации «Укртелекома»? И как вы относитесь к идее перехода от его централизации к разделению на региональные телекомы, которые конкурировали бы между собой на внутреннем рынке?
М. П.: Мы внимательно следим за процессом приватизации «Укртелекома». Государство заинтересовано в его продаже по как можно более высокой цене. Это понятно. Однако сегодня очевидно, что общемировая ситуация на рынке телекоммуникаций складывается для продажи «Укртелекома» не лучшим образом. Выручить за него ту цену, которую можно было получить еще год-два назад, сейчас очень сложно. И «Укртелеком» не одинок в этом. К примеру, в прошлом месяце достаточно успешная восточноевропейская компания Chezcky Telecom объявила о том, что в этом году ее приватизация не состоится. Я не уверен, что ситуация с «Укртелекомом» сложится по-другому. Что касается его разделения на несколько компаний, мне кажется, сложно будет ожидать от приватизации таких компаний тех же денег, как и от продажи консолидированного «Укртелекома».
«&»: Вам, как частному оператору, было бы легче работать в такой ситуации?
М. П.: Возможно, да. Во-первых, конкурировать с равноценными или более мелкими компаниями всегда легче. Во-вторых, регулированием рынка в таком случае занимался бы только государственный орган, у которого уже не было бы цели как можно дороже продать «Укртелеком». Соответственно, частные операторы связи рассматривались бы им как более равноправные субъекты рынка.
«&»: Если бы акции «Укртелекома» появились на отечественном фондовом рынке, ваша компания была бы заинтересована в их приобретении? Известно, что в вашей практике уже было приобретение опционов «Укртелекома».
М. П.: Сложно сегодня прогнозировать такие решения. Прежде всего, мы были и будем в дальнейшем заинтересованы в совместных проектах с «Укртелекомом» в некоторых областях. Это касается фиксированной связи, развития Интернета и передачи данных. «Укртелеком», являясь крупнейшим в стране владельцем так называемой «последней мили», важен для всех частных операторов связи. А частные операторы могут быть полезны «Укртелекому» своими технологиями, маркетинговыми наработками и т. п. У каждого из нас есть свои преимущества и надо совместно продвигать их.
«&»: Как вы оцениваете инвестиционный климат на украинском рынке телекоммуникаций? «Голден Телеком» среди своих учредителей имеет не только телеком-компании, но и финансовых инвесторов. Известно, что одним из инвесторов вашей материнской компании был Джордж Сорос. Как вам с ними работается?
М. П.: Когда речь идет об инвестициях в высокотехнологичные компании, очень часто на первом месте стоят не только финансовые вопросы, но и вопросы технологий и менеджмента. Финансовые инвесторы понимают, что получить наибольшую отдачу от своих вложений они смогут лишь тогда, когда менеджмент компании будет заниматься своим делом, а инвестор – своим. Менеджмент должен прежде всего смотреть, как его компания удовлетворяет запросы клиентов. Недавние корпоративные скандалы в США показали, что путь к успеху лежит через кропотливую работу с заказчиками, а не игру на курсе акций. Что касается нашей фирмы, то, как известно, акции материнской компании Golden Telecom Inc. котируются на американской фондовой бирже NASDAQ, и финансовые результаты деятельности украинской структуры внимательно отслеживаются инвесторами. Вместе с тем менеджмент украинского «Голден Телекома» обладает большой самостоятельностью в принятии ключевых решений для развития компании.
Конечно, отношение инвесторов к украинским телекоммуникационным компаниям в целом неоднозначное. С одной стороны, к счастью или нет, до сих пор ни одна из них не смогла выйти на ведущие зарубежные фондовые рынки. Соответственно, нет и истории изменения курсов акций украинских предприятий на фондовых рынках. С другой стороны, до сих пор подавляющее большинство украинских телеком-компаний закрыты для потенциальных инвесторов. Важным отличием «Голден Телекома» является то, что мы ведем бухгалтерский учет по западным стандартам GAAP, и все наши действия на рынке абсолютно открыты для инвесторов. Сказать то же самое о большинстве наших конкурентов нельзя. Думаю, пройдет еще несколько лет до того момента, когда украинские телекоммуникационные компании смогут успешно выйти на мировые фондовые рынки.
«&»: В одном из интервью вы сказали, что «Голден Телеком» ежегодно инвестирует в развитие 20% своих доходов. В следующем году это будет около $8 млн. Не кажется ли вам, что это достаточно скромная сумма? И не планируете ли вы по примеру «Киевстара» выпустить свои облигации?
М. П.: Размер наших инвестиций отражает текущее развитие рынка и является вполне обоснованным и достаточным. Эмиссия корпоративных облигаций – весьма популярный инструмент, с помощью которого приобретают средства для развития многие телеком-компании по всему миру. Что касается «Голден Телекома», то мы не рассматривает такую возможность. Однако в целом, я считаю, размещение облигаций для украинских телеком-компаний является несомненным шагом вперед. Главное – правильно распорядиться полученными деньгами.
«&»: Два года назад российский «Голден Телеком» на волне Интернет-бума приобрел несколько контент-проектов Интернет-провайдера «Ситилайн» и в настоящее время ведет активный обмен акциями с рядом операторов фиксированной связи. Интересует ли украинский «Голден Телеком» приобретение или слияние с кем-либо из отечественных компаний ?
М. П.: Скажу сразу, что нам неинтересны украинские Интернет-провайдеры, не обладающие собственной «последней милей». Нас интересуют только те компании, которые имеют свою наземную сеть и напрямую выходят к абонентам. В этом плане пример «Ситилайна» является достаточно показательным. Его приобретение (как и покупка некоторых других контент-проектов) не совсем оправдали ожидания. Если же украинская компания, обладающая собственной «последней милей» к интересующим нам пользователям, предложит выкупить ее бизнес, мы с интересом рассмотрим это предложение.
«&»: А что для «Голден Телекома» сегодня является более приоритетным – столица или регионы?
М. П.: Нам нужна вся Украина. Стратегической целью развития «Голден Телекома» является построение всеукраинского оператора фиксированной связи, передачи данных и сети Интернет преимущественно для бизнес-сектора. С географической точки зрения, естественно, нас в первую очередь интересуют города-миллионники и областные центры. Что касается предложений для физических лиц и массового рынка, то в следующем году, я думаю, мы также вплотную займемся телефонизацией элитного жилья. Несмотря на то, что в области фиксированной связи в регионах работают достаточно мощные компании, мы уверены в успехе.
Слухи о продаже сотового бизнеса беспочвенны
«&»: Недавно вы заявили, что отечественный рынок мобильной связи уже не является таким сверхдоходным, как раньше. Какие у вас планы относительно сотового бизнеса? Планируется ли расширение покрытия в регионах или «Голден Телеком» вообще избавится от GSM-связи?
М. П.: На сегодня мы не планируем сворачивания нашего сотового бизнеса. Однако вы и ваши читатели понимают, что время, когда подключение к сотовому оператору стоило $2 тыс., а ежемесячные затраты составляли $200-300, закончилось. Средний доход на одного абонента у украинских операторов сотовой связи сейчас составляет около $10-15 в месяц. В нашей компании этот показатель находится на уровне $39 – для контрактных абонентов и $12 – для абонентов, пользующихся предоплаченными услугами связи. Хотя насыщения сотового рынка, которое произошло в большинстве стран Западной Европы и некоторых странах Восточной Европы, в Украине еще нет, и, по моему мнению, это произойдет не ранее, чем через 5-6 лет.
А. М.: (Андрей Милиневский) Добавлю, что на сегодня, по крайней мере, в Киеве и городах-миллионниках произошло определенное насыщение в сегменте бизнес-клиентов. Новых доходных клиентов «из ниоткуда» становится все меньше и меньше. С другой стороны, поскольку рост экономики все-таки наблюдается, говорить о полной остановке притока многоговорящих клиентов не приходится. Что же касается сравнения развития мобильной связи в Киеве и регионах, мне кажется, что часто звучащие в прессе параллели с Россией здесь не вполне корректны. Там рост экономики регионов по отношению к столице происходил намного позднее, чем в Украине. Наши региональные центры и по уровню доходов на душу населения, и по времени их образования ненамного отставали от Киева. Покрытие сотовой связью регионов у нас в процентном отношении также больше, чем в РФ.
М. П.: Относительно слухов о продаже нашего сотового бизнеса, то они совершенно беспочвенны. Действительно, в последнее время приоритетными для нас являются другие направления бизнеса – фиксированная телефония, передача данных и Интернет, однако наши предложения в сфере мобильной связи по-прежнему интересны и выгодны и для наших корпоративных клиентов, и для самой компании.
«&»: Наконец-то в украинской сотовой связи появился полноценный «безлимитный» тариф. Чем вызвано его появление, и почему «Голден Телеком» начал продвижение «безлимитного» тарифа не со столицы, а с Одессы?
А. М.: В любом бизнесе введение «безлимитного» тарифа – это острый маркетинговый ход ради приобретения особенно крупных клиентов, тех, кто регулярно использует услуги в объемах, превышающих определенные «лимиты». Мы открыли продажи «безлимитного» тарифа именно в расчете на таких клиентов, и наши ожидания вполне оправдались – мы приобрели много новых клиентов. В то же время введение «безлимитных» пакетов требует предельной осторожности. Всем известна нашумевшая история с введением «безлимитного» тарифа Интернет-провайдером America Online, когда огромный приток новых клиентов привел к перегрузке модемных пулов и недовольству как новых, так и старых клиентов. Мы не хотели допустить подобных ошибок, и именно поэтому решили начинать введение «безлимитного» тарифа в Одессе: мощность сети в этом городе позволяла нам существенно увеличить нагрузку на нее.
Кроме того, мы вышли на одесский рынок последними из операторов сотовой связи и должны были сделать абонентам действительно привлекательное предложение. Одесский опыт очень помог нам при запуске «безлимитного» тарифа в Киеве: мы смогли достаточно точно рассчитать ожидаемые объемы трафика для столицы и подготовить нашу сеть мобильной связи к существенному росту объемов. Могу сказать, что наши расчеты полностью оправдались – абоненты откликнулись на появление такого тарифного предложения очень быстро, а сеть вполне справляется с нагрузкой.
«&»: А не дешево ли – $100 за «безлимитный» пакет? В Москве такие пакеты начинались с сумм в $200. И кстати, вы не опасаетесь контрмер конкурентов?
А. М.: Цена не может быть маленькой или большой, она может быть подходящей или не подходящей для абонентов на том или ином рынке. Мы считаем, что правильно определили цену на «безлимитный» тариф, и наши доходы, как и рост числа клиентов за последнее время, это подтверждают. Что касается конкурентов, я не думаю, что стоит ожидать какого-то прямого копирования «безлимитного». Прежде всего по причинам маркетингового характера – в отличие от «Голден Телекома» они не приобретут ни новых абонентов, ни доходов, а напротив, только потеряют. Кроме того, запуск «безлимитного» тарифа на всей территории страны требует гораздо больших затрат, чем в одном-двух городах.
«&»: Как сегодня может выживать оператор сотовой связи, работающий всего в двух городах?
А. М.: Начнем с того, что лишь небольшой части абонентов действительно абсолютно необходима связь в любой точке Украины. Есть множество бизнесменов, которые 90% своего времени проводят в столице или за границей, и их вполне устраивает «Голден Телеком». Для поездок в регионы они могут использовать припейд-карточку другого оператора. Сейчас обычной стала ситуация, когда у клиентов есть несколько карточек разных операторов сотовой связи.. Кроме того, наша компания может гораздо более гибко и оперативно реагировать на текущие изменения на рынке и первой предлагать максимально удобные и выгодные тарифные планы, как было, например, в случае с «Выгодным». Небольшие размеры компании имеют также большой плюс с точки зрения обслуживания абонентов – мы можем позволить себе в отличие от операторов, работающих на массовом рынке, индивидуальный подход к клиенту.
«&»: Каковы, по-вашему, реальные данные о количестве абонентов сотовой связи в стране?
А. М.: Мы знаем точное количество собственных постоянно активных абонентов – около 42 тысяч. Что касается реального количества абонентов других операторов, то это достаточно сложный вопрос. Основное расхождение в оценках количества абонентов в первую очередь возникает из-за разных систем учета абонентов, использующих предоплаченные услуги. Можно считать абонентом в течение года каждый случай заключения контракта или продажи стартового пакета услуги UNI или SIM-SIM, но не учитывать при этом отключения такого абонента. А можно это учитывать. Думаю, что расхождения могут достигать десятков, если не сотен тысяч абонентов.
«&»: Что сегодня происходит с вашей предоплаченной услугой мобильной связи UNI? Будете ли вы и дальше ее развивать?
А. М.: Появление UNI в конце 1998 года было вызвано ситуацией, существовавшей в тот момент на рынке. Появилось большое количество потенциальных абонентов сотовой связи, которые хотели бы ею воспользоваться, но не могли позволить себе регулярно платить тогда еще весьма высокую абонплату. Сегодня UNI по-прежнему имеет несколько весомых преимуществ, делающих эту услугу весьма привлекательной для определенного сегмента рынка. Прежде всего речь идет о получении вместе с UNI прямого городского номера, низком вечернем и ночном тарифе. И по остальным параметрам UNI, на наш взгляд, также находится на вполне конкурентоспособном уровне. Что касается дальнейшего развития UNI – это зависит от планов развития нашего мобильного бизнеса в целом.
Интернет-провайдер для бизнеса
«&»: На рынке Интернет-услуг ваша торговая марка «СвитОнлайн» два года назад по темпам развития уступала только IP-Telecom. Сегодня о ее продвижении практически ничего не слышно. Что вы думаете о рынке Интернет-доступа?
А. М.: «СвитОнлайн» и сейчас не обделен вниманием пользователей. Не скрою, мы сами были несколько удивлены тем, что при отсутствии всякого специального продвижения число абонентов «СвитОнлайн» стабильно растет. Это подтвердило нашу уверенность в том, что общее качество и удобство использования «СвитОнлайн» по-прежнему соответствуют ожиданиям потребителей. В то же время мы никогда не ставили перед собой цель стать самым массовым Интернет-провайдером, предоставляющим услуги коммутируемого доступа. Для нас выход на этот рынок был логичным дополнением к набору услуг для массового пользователя, с одной стороны, а с другой – мы смогли извлечь дополнительный доход из уже созданных ресурсов и инфраструктуры.
Совсем иное отношение у нас к рынку Интернет-услуг по выделенным линиям: мы считаем себя самым успешным Интернет-провайдером в Киеве и намерены стать «№1 Интернет-провайдером для бизнеса» в еще, как минимум, трех крупнейших городах Украины. Киевский опыт дает нам основания считать такие амбиции оправданными – в столице, например, в течение двух лет мы сумели обогнать ведущих Интернет-провайдеров. Причина этого успеха в том, что в отличие от всех конкурентов в Киеве мы владеем обширной собственной кабельной сетью и можем предоставить услуги быстрее и качественнее.
«&»: Планируете ли вы выход на рынок массового Интернет-доступа в регионах?
А. М.: Мы пришли на киевский рынок сравнительно поздно. На нем уже работали десятки провайдеров, некоторые из них были достаточно крупными. Однако нам удалось за короткий период времени стать фактически провайдером номер два в столице. В следующем году мы попробуем свои силы в Одессе, Львове и Днепропетровске.
«&»: Какова ваша оценка развития рынка Интернета после повышения цен на местную телефонную связь? Будут ли Интернет-провайдеры внедрять новые технологии Интернет-доступа для массового пользователя вроде xDSL, RadioEthernet и т. п.?
А. М.: Рынок, безусловно, изменится, но, как мне кажется, не радикально. Дело в том, что рынок массового Интернета, по нашим данным, находится в таком состоянии, когда он может себе позволить определенную ценовую эластичность. Сейчас делать какие-либо категоричные оценки еще рано. По крайней мере, у нас не было отмечено сколько-нибудь значительного оттока пользователей коммутируемого доступа.
Что касается новых технологий, то сегодня xDSL, безусловно, является весьма удобным решением как для частных пользователей Интернета, так и для бизнес-пользователей. Нам кажется, что рынок коммутируемого Интернета будет эволюционировать именно в сторону xDSL-доступа, он обладает массой преимуществ: при xDSL-доступе радикально возрастает скорость работы в Интернете, сохраняется возможность пользоваться телефонной линией, появляется возможность реализовать многие новые услуги и т. д. Дело за малым – за сближением цен на коммутируемый доступ и xDSL-доступ, и за доступностью инфраструктуры местной связи для Интернет-провайдеров. Сегодня самым крупным владельцем инфраструктуры и самым массовым провайдером xDSL-доступа является «Укртелеком». Наша компания также изучает этот вопрос и заинтересована во внедрении данной услуги.
Междугородная IP-телефония может быть интересна
«&»: IP-телефония. Вроде бы все ясно – в июле состоялось собрание «Укртелекома» и компаний-владельцев лицензий на международную телефонную связь. Принято решение работать только через таких операторов. Выработаны ценовые ориентиры. Однако компании, не попавшие в этот список, обвиняют «девятку» компаний в монополизме. Насколько эти обвинения справедливы?
М. П.: Как известно, наша компания обладает лицензией на международную телефонную связь. И наша позиция состоит в том, что заниматься телефонией с зарубежными странами должны только компании-владельцы соответствующих лицензий, которые к тому же заплатили за нее большие деньги. Если компания-провайдер IP-телефонии предоставляет клиенту возможность звонить с телефона на телефон, то, по моему мнению, это телефония, а не передача данных. Когда по карточке провайдера IP-телефонии вы можете с обычного телефона-автомата позвонить, скажем, в Англию, как такой вид бизнеса может считаться передачей данных? Это телефония.
«&»: И как же теперь строится продвижения вашего IP-телефонного бренда «Алло!»?
М. П.: После того как услугами IP-телефонии стали заниматься только компании-владельцы лицензий на международную связь, продажи карточек «Алло!» увеличились. Однако хочу заметить, что некоторые наши конкуренты на киевском рынке действуют не слишком корректно, декларируя одну цену услуг, а предоставляя их по более низкой цене. Несмотря на это, услуга «Алло!» сейчас популярна. К тому же она соответствует регулятивным нормам.
«&»: А как вы прокомментируете опасения, что компании-владельцы лицензий на традиционную международную связь станут под ее видом предлагать менее качественную IP-телефонию по тем же ценам?
М. П.: Я не думаю, что этого следует опасаться. Последним распоряжением Госкомсвязи были значительно снижены цены на международную связь. Со временем они будут снижены еще больше. Со своей стороны хочу отметить, что «Голден Телеком» в отличие от некоторых провайдеров IP-телефонии установил собственные цены в рамках нижнего предела разрешенной 20%-ной разницы с граничными тарифами.
«&»: Будет ли развиваться IP-телефония на рынке междугородной связи в результате последнего повышения цен?
М. П.: Все зависит от дальнейших шагов Госкомсвязи. Если политика повышения цен на местную связь продолжится, междугородная IP-телефония может быть очень интересна. В тех же США она активно развивается. В Украине она сдерживается не только низкими тарифами, но и устаревшими линиями связи и оборудованием абонентских АТС. Нам нужно просто больше времени.